العراقي أم السيوطي ؟ أيهما أولى في الحفظ ؟

[أَبْو حَفْصِ الْمُسْنَدِيِ الْقَاهِرِيِ الأَثَرِيِ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

س أيهما أولى بالحفظ ألفية العراقي أم ألفية السيوطي مع التوضيح؟ وجزاكم الله خيرا

وأقول الذي عليه أهل الحديث أن العمدة في هذا الفن مقدمة بن الصلاح والالفيتين ما هما إلا نظما عليها والعراقي متقدم على السيوطي في الزمن وفي علم الحديث فالعراقي من أهل هذا الشأن أما السيوطي فليس مثل العراقي والسيوطي أستمد نظمه من العراقي كما قال هو
وهذه ألفية تحكي الدرر ........ منظومة ضمنتها علم الأثر
فائقةًُ الفية العراقي ..... في الجمع والإيجاز وإتساقٍ

وقال العراقي
لخصت فيها بن الصلاح أجمعه ... وزدتها علما تراه موضعه
فحيث جاء الفعل والضمير......... لواحد ومن له مستور
كقال او أطلقت لفظ الشيخ ما.........أريد إلا ابن الصلاح مبهما

فالاصل هي العراقي وما زاده السيوطي يدرك في غيره من المصنفات والسيوطي يمتاز بالصياغة اللافظة الجيده في نظمه لانه من أهل العربيه وقد كنت سالت شيخي أبي معاذ طارق في بداية الطلب فقال من شاء يحفظ هذه يحفها ومن شاء يحفظ الاخري فكل على قد الاستطاعة وقد سمعت الشيخ العلامة الخضير يقول أنه يحفظ العراقي كلها ويحفظ ما زاد السيوطي فقط على العراقي وأنا أري هذا الرأي للشيخ الخضير حفظه الله هو الصواب لطالب الحديث

[الحاتمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


س أيهما أولى بالحفظ ألفية العراقي أم ألفية السيوطي مع التوضيح؟ وجزاكم الله خيرا

وأقول الذي عليه أهل الحديث أن العمدة في هذا الفن مقدمة بن الصلاح والالفيتين ما هما إلا نظما عليها والعراقي متقدم على السيوطي في الزمن وفي علم الحديث فالعراقي من أهل هذا الشأن أما السيوطي فليس مثل العراقي والسيوطي أستمد نظمه من العراقي كما قال هو
وهذه ألفية تحكي الدرر ........ منظومة ضمنتها علم الأثر
فائقةًُ الفية العراقي ..... في الجمع والإيجاز وإتساقٍ

وقال العراقي
لخصت فيها بن الصلاح أجمعه ... وزدتها علما تراه موضعه
فحيث جاء الفعل والضمير......... لواحد ومن له مستور
كقال او أطلقت لفظ الشيخ ما.........أريد إلا ابن الصلاح مبهما

فالاصل هي العراقي وما زاده السيوطي يدرك في غيره من المصنفات والسيوطي يمتاز بالصياغة اللافظة الجيده في نظمه لانه من أهل العربيه وقد كنت سالت شيخي أبي معاذ طارق في بداية الطلب فقال من شاء يحفظ هذه يحفها ومن شاء يحفظ الاخري فكل على قد الاستطاعة وقد سمعت الشيخ العلامة الخضير يقول أنه يحفظ العراقي كلها ويحفظ ما زاد السيوطي فقط على العراقي وأنا أري هذا الرأي للشيخ الخضير حفظه الله هو الصواب لطالب الحديث


مع أن الشيخ السعد له رأي وهو عدم الاهتمام بحفظ مثل هذه الالفيات والاهتمام بالمطالعة للمصنفات والتدريب العملي أولي من تضييع الوقت في حفظ مثل هذه الالفيات الطويله التي يستغرق حفظها شهورا الشئ الذي يمكن للشخص ان تفتر همته بسبب ذلك وهو راي له حظ من القبول



لمن لا يمتلك الحافظة فلا يتعب نفسه خلف هذه المنظومات فعليه بمتون الاحاديث خير له .

[أبو مجاهد الحنبلي]

وقول الشيخ عبد الله بن عبد الرحمن السعد جيد ولكن لا يترك الحفظ .. فهناك فرع عملي ، وآخر نظري ..
والنظري بالطبع يجب فيه الحفظ ويلزم ..
والله أعلم ..

[أبوإسحاق الاثري]

بسم الله الرحمن الرحيم
شيخنا الحبيب ابو حفص نتمني معرفه ترجيحك في الالفيات ايهما تقدم ولماذا وجزاكم الله خيرا

[أَبْو حَفْصِ الْمُسْنَدِيِ الْقَاهِرِيِ الأَثَرِيِ]

كما قلت سابقا أرى أن العراقي أولى من السيوطي لانه من أهل هذا الشأن أي أهل الحديث أم السيوطي لم يكن متخصص في الحديث ولكن كان يجمع العلوم وهناك فرق بين المتخصص وغيره ، وأيضا السيوطي ما زاد على العراقي إلا مسائل قليله تدرك في غيره من الكتب فتحفظ ألفية العراقي ويحفظ ما زاد السيوطي عليها فقط وهذا أفضل ،

[abo abd]

اظن ان السيوطي أولى من العراقي كما قال الشيخ ابو اسحاق الحويني في شرحه الفية السيوطي والله اعلم

[أبو ذر عبد الله السلفي]

جزاك الله خيراً شيخنا و النفس تميل لكلام الشيخ عبد الله السعد

[أبو مجاهد الحنبلي]

جزاك الله خيراً شيخنا و النفس تميل لكلام الشيخ عبد الله السعد
قد علمت ، فالزم الطريق ..

[محب الإسناد]

العراقي أصل والسيوطي فرع ولولا ألفية العراقي ما كان للسيوطي ألفية أصلا،
فأيهما أولى؟!!!!!

[عبد الرحمان بن مهدي]

jazakom allahou 3ana koula 5ayrr

[أبو عبدالله الذهبى]

السلام عليكم يا اخوه بالله عليكم اين علم السيوطى وحفظه فى زين الدين العراقى ؟؟؟؟؟انه العراقى يا اخوه امير المؤمنين فى الحديث فى وقته

[مصطفى سعد]

سؤالى لكم اذا حفظت النخبة هل تغنينى عن حفظ الالفيات

[أبو سلمان يزيد الجزائري]

السلام عليكم
بالنسبة لألفية العراقي فأنا أظنها أسهل من السيوطي بكثير في أحد الأيام حفظت منها 200 بيت في مدة وجيزة وهناك من حفظها في ثلاث أشهر وأقل وأقل....
وهذه مشاركة أخي أبو عبد البر حفظه الله:
يقول الإمام الشاطبي .. رحمه الله في ذكر طرق أهل العلم .. ما يسعف السائل .. وما أخاله الجواب الكامل ..

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/start.gif الشرط الآخر : أن يتحرى كتب المتقدمين من أهل العلم المراد ؛ فإنهم أقعد به من غيرهم من المتأخرين وأصل ذلك التجربة و الخَبَر .

أما التجربة فهو أمر مشاهد في أي علم كان فالمتأخر لا يبلغ من الرسوخ في علم ما يبلغه المتقدم , وحسبك من ذلك أهل كل علم عملي أو نظري فأعمال المتقدمين - في إصلاح دنياهم ودينهم - على خلاف أعمال المتأخرين , وعلومهم في التحقيق أقعد , فتحقق علم الصحابة بعلوم الشريعة ليس كتحقيق التابعين , والتابعون ليسوا كتابعيهم , وهكذا إلى الآن ومن طالع سيرهم وأقوالهم وحكاياتهم أبصر العجب في هذا المعنى

أما الخير : ففي الحديث ( خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ) (1) وفي هذا إشارة إلى أن كل قرن مع ما بعده كذلك... ثم ذكر أثر اين مسعود ليس عام إلا والذي بعده شر منه .. ) (2) ....

والأخبار هنا كثيرة وهي تدل على نقص الدين والدنيا , وأعظم ذلك العلم , فهو إذا في نقص بلا شك .

ولذلك صارت كتب المتقدمين وكلامهم وسيرهم , أنفع لمن أراد الأخذ بالاحتياط في العلم , وخصوصا علم الشريعة , الذي هو العروة الوثقى , ةالوَزَرُ الأَحْمَى , وبالله التوفيق . http://www.ahlalhdeeth.com/vb/images/icons/end.gif أهـ. الموافقات (1/148) ت/مشهور 0

ومعلوم أن العراقي والسيوطي بينهما قرن من الزمان تقريبا ..

(1) قال المحقق حفظه الله أنه في الصحيح ,, ولا أدري فلعله خطأ منه حفظه الله . لأن روايات البخاري ليس فيها خير القرون .. وقد تتبعتها .. وأذكر من زمن ليس باليسير كلام لإمام هذا الفن في هذا الزمان -الألباني- في شريط له فقال ( ولم تثبت هذه اللفظه ) يقصد ( خير القرون قرني ) والذي في الصحيح بألفاظ عده .. خير الناس .. وسأل أي الناس خير قال قرني .. وقال خيركم قرني .. والله أعلم ..
(2) وإسناده ضعيف وله شواهد بمعناه .

يذكر في ترجمةابن السبع( بفتح المهملة وسكون الموحدة وبالعين المهملة)
ذكر القاضي علاء الدين في تاريخ حلب أنه حفظ ربع ألفية العراقي في يوم واحد ولو عمر لفاق الأقران لكن مات عن نيف وثلاثين سنة في شهر رمضان .. ذكره ابن العماد في شذرات الذهب .

ــــــــــــــــــ
وعلما أن الشيخ المحدث عبد الكريم الخضير قال أن ألفية العراقي هي العمدة
والله أعلم

[أبو سلمان يزيد الجزائري]

و أرويها إجازة من الشيخ أبو موسى عبد الرزاق بن موسى الطبني الأثري عن:
شيخه المحدث الفقيه أبي عبد الرحمن مقبل بن هادي الوادعي http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/mad.gif عن عبد الغفار بن محمد بن حميدة وأبي حمزة خالد الهندي إجازة عن العلامة حماد الأنصاري عن عبد الحق الهندي المدرس بالمسجد الحرام عن شيخه أحمد بن عبد الله ابن سالم عن عبد الرحمن بن عباس بن عبد الرحمن عن أبي علي محمد بن علي الشوكاني...http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/mad.gif
ح:عن شيخه خليل السبيعي عن العلامة المعمر محمد بن أحمد الشاطري عن محمد سالم السري عن محمد بن ناصر الحزامي عن العلامة عن أبي علي محمد بن علي الشوكاني...http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/mad.gif
الشوكاني عن شيخه السيد عبد القادر بن أحمد عن السيد أحمد بن عبد الرحمن الشامي عن الحسين بن أحمد زبارة عن عبد العزيز بن محمد الحبيشي عن إسحاق بن محمد بن جعمان عن محمد بن علي بن العجلان عن عبد الرحمن بن محمد خطيب عن أبيه عن جلال السيوطي عن العلم البلقيني عن المؤلف زيد الدين العراقي رحمه الله تعالى.http://www.ahlalathr.net/vb/images/smilies/smile.gif

[محمد الأثري]

بارك الله فيكم

[دار حفص للبحث العلمي]

بارك الله فيكم وأحسنتم في قولكم

وقد قال العلامة الخضير حفظه الله:
ما أفضل شروح ألفية العراقي؟ وأيهما أفضل ألفية العراقي أم ألفية السيوطي؟
أولاً: ألفية العراقي بعد مقارنات طويلة أفضل بلا شك من ألفية السيوطي، بلا شك أنها أفضل، هناك زوائد توجد في ألفية السيوطي يمكن أن تأخذ منها، ولو لم يكن من ذلك إلا إمامة الحافظ العراقي، إلا إمامة الحافظ العراقي، وهذا العلم دين فانظر عمن تأخذ دينك، والسيوطي عنده مخالفات كبيرة، عنده تخريف في كثير من المسائل، فهذا العلم... فانظر عمن تأخذ دينك، نعم هو جمع جمع كتب ونفعت، لكن يبقى أنه إذا وجد مفاضلة بينه وبين غيره لا سيما من أمثال الحافظ العراقي لا مناسبة بينهما، لا نسبة بينهما.